jueves, septiembre 24, 2009

Att. Rosa

Respondo en un post a la contestación de Rosa al post “De Taurineo por la Red”

Estimada Rosa, me debo explicar muy mal, porque mas allá de matices, no has entendido mi post, prefiero creer eso a que realmente no quieres entenderlo, vayamos poco a poco, mi sorpresa no es que David tenga enlazado a antitaurinos, sino que no tenga enlaces de Toros, pero vamos que eso no le desacredita para escribir el artículo, me resulta simplemente curioso. Las lecciones de tolerancia se las das a Luis Solana que es el que nos insulta, como por ejemplo hizo en tu casa y con tu aquiescencia, y así te sirve para repasar que una crítica sobre uno, o sus amigos, no es un juicio. E igual que tú haces crítica otros la hacen sobre ti.


El siguiente párrafo, que copio y pego de tu escrito, uno no sabe si lo has escrito tu o lo ha dicho Finito después de una mala tarde: “Tiene su gracia la facilidad que gastáis para calificar el trabajo de los demás. Menos mal que este nivel de exposición va incluido en la profesión y se asume nada más escogerlo.” Seguramente te habrán dicho cosas parecidas cuando has criticado a algún torero, resulta curioso, y triste, que ahora lo digas tu.

Comparto lo de no hay intocables en la blogosfera, ni una blogosfera única, por eso no hice referencia a ninguna casa, y si a un sector amplio de los Toros en la Red, que son los que no aparecen en el reportaje de David Plaza, por eso me parece cojo el artículo, del que digo que es rancio porque no se sale del guion del Taurinismo, servilista porque omite toda oposición al Taurinismo y reaccionario porque es una respuesta del Taurinismo a la revolución que ha supuesto Internet para los aficionados. Precisamente como tú dices si se trata de renovar, de descubrir, de compartir, de mostrar el abanico, ¿Por qué se omite una parte importante de los Toros en la Red?

Si crees que el post anterior era por estar enfadado porque no ponía un enlace a esta casa, no solo estas equivocada, sino que me hace deducir que a ti te parece interesante el reportaje porque esta enlazado tu blog.

23 comentarios:

  1. Me temo que después de lo de Finito poco tengo que decir. Tampoco lo de "dedicarme" un post "ad hoc". No merezco tanto honor. Valía con seguir el hilo de los comentarios o poner enlaces. O escribir con las tildes en su sitio. En fin, mucho por hacer, poco tiempo que perder. No me siento con ganas de debate en donde no se entiende el debate, la confrontación de idea, sino las ganas de desacreditar como deporte. Lo siento, no va conmigo.

    En cualquier caso, agradezco la atención prestada.

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  2. El niño los peines24/9/09 10:46 p. m.

    Costillares ¿crees que merece la pena?
    No es la primera vez que se antepone el corporativismo.
    Fíjate que se habla de listas negras, de desacreditar como deporte, de respeto, de tolerancia, de si se nos juzgara del mismo modo...
    ¡Que alegría!
    Hay que joderse.

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  3. La importancia en mi casa la decido yo, pero te digo que hablando de periodismo taurino para mi tu si eres importante, por lo que apuntabas, lo que hoy eres y lo que parece mañana serás, y esto es eso precisamente un blog de toros. Eres tu la que no quiere debatir porque todavía no has respondido, y parece que no lo harás, ¿por qué te parece interesante el reportaje de David? y ¿por qué crees que calla, en una revista hecha para los aficionados de una plaza, las páginas web de los aficionados?. Eres tu la que practica el deporte del descrédito primero llamándome intolerante y ahora diciendo que aquí no se entiende el debate.
    Un abrazo, espero poder tomarme una caña contigo cuando vaya a Madrid.

    Pdta: Disculpas por lo de las tildes, en algo se debe notar que no "semos" profesionales, la gracia está en que en el corta y pega de tu texto te he corregido una que te faltaba, o eso creo, que alomejor estoy equivocado

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  4. Rosa, amiga, lo has clavado. Un abrazo

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  5. Como no quiero que esto sea una guerra de buenos y malos, no se admiten comentarios que no sean relativos al reportaje de David, para decir que es muy bueno, malo o regular, si es argumentado mejor.

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  6. Ya, claro, censura. Perfecto.
    A Rosa se le da estopa, sin pudor. De paso, cambiamos el tema y damos a David por su reportaje aprovechando que el hombre no se da por enterado. ¡Genial idea! Sobre todo si tenemos en cuenta que el título del post se dirige a mi. Muy lógico todo, sin duda.

    Costillares, me perdonaras, pero el nivel de exposición que he escogido no significa que podais andar juzgando tan a la ligera, tampoco que te puedas permitir lujos como ponerme así tan tranquilamente y pretender arreglarlo con "unas cañas". Ni palo ni zanahoria, ni trato de crío de cinco años acepto.

    Lo que aquí se escribe tiene sus consecuencias, no se puede poner así a nadie y esperar que "no pase nada".
    Pensad la responsabilidad que tiene mantener un blog y después os poneis a darle a la tecla.
    Y sí, cada vez escribo menos de toros. Mi supuesto público sois los aficionados, nunca los taurinos. No me interesa escribir para ellos.
    Lo triste es que siempre pasa lo mismo: afeitado, abusos, descaste, toreros tramposos... ¿Para que andar denunciando si esto no da más que disgustos? No espero un apoyo de los taurinos. En cambio, sería lo suyo por parte de la afición.

    El resultado, ahí lo tienes, en tu post, poniéndome como Finito. ¿Para qué seguir?

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  7. Enhorabuena a David Plaza por el extraordinario trabajo que con su firma publica la revista de Las Ventas.

    La condesa de Estraza

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  8. Si, censura, censuro los insultos a mi persona y las descalificaciones a la tuya, como tu te habías retirado del debate no quería convertir esto en un “mas eres tu” y mucho menos aceptar que vengan a mi casa a insultarme. Como tu quieres seguir no hay problema.
    A ti no se te ha dado estopa, ante todo lo que se te dice, vas de víctima, no sé muy bien de que, con el único argumento de que no se te puede criticar, lo cual no entiendo muy bien porque, que David se entere o no me da igual, su reportaje me sigue pareciendo lo que dije rancio, servilista y reaccionario, quizás me falto decir amiguista, y no has aportado nada para apoyarlo, y podrías porque alguna cosita, poca, aporta. Este post se dirige a ti en contestación a unos menosprecios tuyos, que ni si quieras te has dignado, a contestar.
    Servidor critica lo que le parece, y se toma cañas con quien le apetece, como haces tu, sino las quieres tomar conmigo, demuestras tu nivel de tolerancia a la crítica, ninguno. Yo no me tomo esto como nada personal, curiosamente hablabas tu de "casus belli".
    Lo que aquí se escribe tiene sus consecuencias, lo que se escribe en la revista de Taurodelta también y lo que escribes tu en tu casa las suyas. Las lecciones de responsabilidad impártetelas a ti mismo, y luego dale a la tecla, igual que la lección de las tildes, aunque esa ciertamente me interesa.
    Y no, cada vez no escribes menos de toros, escribes de toros en el periódico El País, que no es precisamente el periódico de mi pueblo, y tienes un blog de toros. Tu supuesto publico somos los aficionados y no los taurinos, pero no te interesa hablar del fraude de la fiesta, eso de por si resulta un poco contradictorio. ¿Un apoyo de la afición? ¿Por qué? Porque consientes que nos insulten en tu blog o porque nos interesa mucho el rollete de Ortega Cano, el corazoneo de Paquirri y el programa del Cordobés.
    Mis disculpas a algún mensaje que he borrado, que no era nada ofensivo, va por ti Fabad, y otro que me insultaba es una pena porque insultos a parte si contenía una crítica razonada a esta casa que me hubiera gustado debatir.

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  9. Espero que se publique este comentario, y no voy a hablar del artículo de David Plaza porque ni me lo he leido, hace tiempo que no leo la revista de Taurodelta, si acaso para recopilar estadisticas, como hago con los portales o con otro tipo de medios, sin embargo si que leo atentamente todo lo que se publica aqui y todo lo que publica Rosa, y sinceramente creo que fue un error traer el nombre de Rosa y una valoración sobre ella a cuento por un artículo que ni siquiera es suyo, y no porque no crea que se trate de un tema digno de debatir, todo lo contrario, sino precisamente porque es un tema a debatir y ambos sois personas con gran capacidad para hacerlo y lo podiais haber hecho en cualquier lugar o momento, pero entre vosotros sin hacer causas personales de nadie, no abriendo paso a andanadas de ida y vuelta, con la posibilidad de opiniones de terceros que muchas veces solo enfangan o insultan.

    Creo sinceramente que vamos perdiendo la partida por goleada y no hablo de la blogosfera que poco o nada me importa, sino de hacer de la fiesta de toros algo mejor.

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  10. Me parece muy mal que hayáis censurado mi comentario. ¿De verdad contenía insultos? ¿No lo podéis rescatar y publicarlo, por favor?

    Israel Cuchillo

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  11. Te lo he borrado yo, y es una pena porque contenia una defensa de David fundamentada y una critica a esta casa que me hubiera gustado responderte, pero al final sueltas una lista de improperios que no consiento en mi casa, aunque ahora vayas de que no te acuerdas.

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  12. Costi, me acuerdo perfectamente del contenido del comentario. Me refieron a si lo considerabas insultante, que ya veo que sí. La gente va a pensar que os he llamado hijos de puta o algo así y tú sabes que no había nada de eso. Era un comentario duro, muy duro, sí, que creo que tenías que haber publicado. Pero tú mandas en tu casa.
    Espero que este sí salga.

    Israel Cuchillo

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  13. He releido tu mensaje, y creo que me he tomado como insultos, unos improperios que dedicas de forma ironica a Rosa,Chapu y Pablo. Lo copio y pego y asi te respondo que tengo ganas.

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  14. Tanto Rosa Jiménez como David Plaza podrían haber vivido bastante bien de los toros; de hecho, David ha vivido de los toros durante casi una década con bastante comodidad, Y EL SOLITO, POR DECISIÓN PROPIA Y CON DOS COJONES, LO DEJÓ y ahora anda en otros menesteres periodísticos bastante más ajetreados. ¿Por qué? Porque David y el taurineo son como el agua y el aceite y Rosa, para qué contar.

    En cambio, vosotros, adalides de la pureza, seres humanos íntegros hasta el último pelo de vuestro organismo, vais de una finca a otra, de un tentadero a otro, que si soy amigo de un novillero de mi pueblo, que si vamos a ver al novillero de Antonio José. Joder, pero si estáis todo el día mamando de la teta, aunque sea de la modesta. Y me da la impresión de que no mamáis de la glamurosa porque no tenéis acceso. Lo siento mucho, pero esa es la impresión que dais.


    Para ser consecuentes con vuestra cruzada justiciera meteros también con Leticia Ortiz y con Gloria Sanchez-Grande, aficionadas integrísimas en los blogs y en el tendido pero que luego bien se agarran al micrófono de los taurinos a cambio de un sueldo. No las critico, sólo digo lo que debéis hacer si queréis ser consecuentes con vuestra línea.

    Os falta también humildad Y CONOCIMIENTOS TAURINOS POR UN TUBO. Sólo así se explica que levitéis con aquel toro de Prieto de la Cal de la concurso de Zaragoza, que iba el animal trotando como un cochino, se pegaba un coscorrón cotra el peto y se iba. A mi perro cuando lo llamo de treinta metros también viene al galope. Que la bravura del toro en el tercio de varas SE DEMUESTRA BAJO EL PETO, CON LA PUYA METIDA HASTA LAS CUERDAS, es de preescolar del toreo.

    Chapu Apaolaza, Pablo García Mancha, Rosa Jiménez Cano, permitidme que me meta yo también en este saco aunque no esté a la altura de ellos: vuestros cadáveres tauroblogosféricos. Setiros orgullosos, son gente vendida al taurineo, ignorantes, zafios, chuscos, anarfabetos, de lo que no le hace falta a la fiesta.

    Ni los taurinos ni vosotros.

    Israel Cuchillo

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  15. A lo que se dedique David, ni me va ni me viene, ha escrito un articulo para una revista que a mi me parece una basura y asi lo digo, Rosa a entrado a defenderlo con el democratico argumento de que a ella no se la puede criticar.
    Lo de que estamos chupando de la teta, pues tu mismo, si ir a un tentadero o hacerse tropecientos kilometros para ir a ver una novillada es chupar de la teta, que pienses eso me da igual, que te creas que no chupo de la teta glamourosa porque no puedo, ya solo el hecho de que para ti sea glamourosa una si y otra no, pues marca la diferencia entre nuestra manera de verlo.
    que no critico a esas dos compañeras tuyas, pues igual que tampoco lo he hecho contigo, porque no he tenido porque o porque no me ha apetecido.
    Lo de que me falta conocimientos taurinos por un tubo, pues en eso te tengo que dar la razon, como humildad que tambien me falta otro huevo, eso no te lo niego.
    Lo otro que habia mal interpretado, pues va un poco a la teoria de Rosa, que a ti y tus amigos no se les puede decir nada, no por eso son cadaveres, cuando hagan o digan algo que me guste lo dire, y si lo que dicen o hacen no me gusta pues lo dire, que no me voy a callar porque ejerzais presion corporativo-amiguista.
    Y si no os quereis tomar unas cañas conmigo, pues vale.

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  16. Costillares, tu segunda contestación no la leído aún, pero me quedo con esto, muy significativo:

    He releido tu mensaje, y creo que me he tomado como insultos, unos improperios que dedicas de forma ironica a Rosa,Chapu y Pablo. Lo copio y pego y asi te respondo que tengo ganas.

    1) No lo pasas porque "insulta"
    2) Sí lo haces cuando consideras que los improperios son hacia David, Chapu o yo misma.
    3) "Tienes ganas". Pues muy bien, pero yo ningunas. No me divierten estos linchamientos.

    Javier bien sabe que en ocasiones he comido con él, debatido, intercambiado opiniones e incluso sobre hemos charlado sobre aspectos que podrían potenciar vuestro blog o algún enfoque que mejoraría su trascendencia. Es decir, auditoría gratuita.

    Me molesta que se juegue con mi prestigio, no en el mundo de los toros que me da bastante lo mismo, sino en mi trabajo. No sé si has visto los varios reportajes de televisión, artículos o conferencias sobre internet y redes sociales en los que he aparecido o se me ha referenciado. Ese es mi trabajo y a eso me dedico (entre otras labores), por eso aparezco en el reportaje de David y no por otra cosa. Si no lo quieres reconocer, supongo que porque no son temas que sean de tu interés habitual, que me parece perfecto, lo respeto, pero no tolero que en ese aspecto me faltes porque estás tocando mi pan y porque de eso sé un rato.
    Hasta siempre.

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  17. Como siempre Rosa contestas a la pregunta de qué hora es, con que manzanas llevas. Tienes, al igual que yo problemas de comprensión lectora, Cuchillo no te insulta, lo hace de forma irónica para defenderte por eso lo he pasado, como no lees, he borrado comentarios despectivos hacia ti, para no tener ganas no paras de intentar desviar el tema que yo propuse. ¿Por qué omite David páginas de los aficionados en su artículo? Lo que hayas hablado con Javier me parece fantástico, que ni lo se ni me importa, pero si era a cambio de inmunidad critica no era tan gratuito.
    A mi tu prestigio profesional no relacionado con los toros me importa un pito, no se que de las redes y tal, estupendo, pero no tiene nada que ver conmigo ni con que el articulo de David para la revista de Taurodelta sea una basura, de lo que hagas o dejes de hacer fuera de los toros no he dicho nada, así que no inventes, y no vendría de mas que alguna amistad tuya a las que tanto defiendes se lo comentaras, a ser posible públicamente. En el reportaje de David apareces por la página de Antoñete y por tu blog que habla de toros, así que no inventes que yo toco tu pan.
    Vas de víctima, y no sé muy bien de que, en el transcurso de esta conversación siempre has echado balones fuera, sin entrar en ningún debate, no has contestado a nada, yo te he debatido cada punto de tus escritos, y tu único argumento es que a ti no se te critica, a mi también se me hace pesado hablar con la pared, como he dicho antes, cuando escribas algo de toros que me guste lo diré, y cuando escribas algo de toros que no me guste también, y si no te gusta que yo tenga libertad para hablar de lo que quiera peor para ti.

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  18. Ahora resulta que ir a ver toros a fincas, ver tentaderos.......es mamar la teta?, joder señor cuchillos, pues ROSA se ha recorrido unas cuantas, O NO?.cada uno puede decir y opinar lo que quiera, sin insultar, y que yo sepa ROSA no tiene bula para que la critiquen, tambien recuerdo que el señor Cuchillos, fue empleado de LA UNION.no confundamos lo laboral con la opinion taurina.Yo he leido ese reportaje y tiene tufo taurino, otra cosa es que el que lo escribe sea un buen obrero y sea fiel a su amo, aun siendo un buen aficionado.
    DECIR QUE ESTE BLOG ME PARECE EL MEJOR, aunque a veces no opine igual que ellos, tienen mi respeto y mi APOY DE MODESTO AFICIONAD, lo contrario que otros donde se insulta y ya saben ustedes ROSA Y ISRAEL A CUAL ME REFIERO.

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  19. A Galucho:

    1.- Rosa ha ido cientos de veces a fincas: a hacer reportajes y a aprender. Ella, como periodista, se tiene que relacionar con la gente del mundo del toro, jamás la habrás escuchado decir que no hay que hablar con los taurinos, cosa que yo, por cierto, no hago, y no por nada, sino porque no me interesan y tampoco me hace falta, que no me dedico al periodismo taurino. A mí no me parece criticable que los aficionados visiten ganaderías, pero, coño, que luego esos aficionados no vayan señalando con el dedo al que tiene un amigo torero, por poner un ejemplo (por cierto: yo, amigos toreros, cero. Ni ganaderos).

    2.- Trabajé en la Unión. ¿Y? ¿Pecao? ¿Vergüenza? Se abrió un proceso de selección para el departamento de comunicación, me presenté y me eligieron a mí, porque soy periodista y porque consideraron que yo era la persona más válida para el puesto. Un año después, con la libertad con la que decidí coger el trabajo, lo dejé: mis inquietudes profesionales ya iban por otro sitio. ¿Dónde está el pecao? Por cierto, en ese año, cero tentaderos y una sola visita a una ganadería (visita de trabajo), cero invitaciones a festejos, cero.

    3.- Así que David es fiel a su amo... Anda, pues a ver si un día tú le presentas a Choperita, porque es que ni se conocen. ¿Y tú, le eres fiel a tu jefe o eres un tío como Dios manda y lo mandas a tomar por culo cada mañana? Porque, vamos, da la sensación de que el periodismo taurino es el único trabajo del mundo en el que hay que ser rebelde con los jefes. Espero que vosotros también lo seais en vuestros trabajos, y que trabajéis con la misma absoluta escrupulosidad y transparencia que le exigís a los periodistas taurinos. Por cierto, triunfar en la profesión no es sinónimo de haber traicionado a nadie ni de haberse vendido, como muchos de vosotros interptretáis. Parece que cuando se está en la marginalidad y en la clandestinidad eres limpio y cuando te van las cosas bien, un vendido. No, hombre, no, no hace falta vestirse con harapos ni pasar hambre ni ser alcohólico para ser un periodista honrado.

    4.- Ese apoyo que les das a los de Torear me hubiera gustado tenerlo a mí también cuando tuve un enganchón con Tony en de El Chofre. Sólo los tuve "of the record", para no molestar al "líder".

    5.- Afortunadamente la tontuna de ser periodista taurino se me pasó ya hace tiempo, y con la misma libertad con la que llegué a este mundo (que cada vez veo más chusco, paleto y perdido) volveré el día que me apetezca, si es que me vuelve a apetecer alguna vez.

    Y nada más, Galucho. Es una pena que no me pueda dirigir a ti por tu nombre. Tú sabrás por qué te escondes en el seudónimo.

    Y os pido por favor que no habléis más de mí. Yo ya doy todo esto por zanjado.

    Saludos

    Israel Cuchillo

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  20. Estimado Israel, empiezo por el final, eres tu el que más ha hablado de ti, no puede ser que des tu curriculum y ahora pedir que no se hable de ti, que pasa que eres el que quieres tener la última palabra.

    5.-Ojala vuelvas pronto, porque que escribes de puta madre.
    4.- Apoyas tu a los insultados, o ¿echas una mano técnica a los insultadores?
    3.-David conocerá o no a Choperita, pero el artículo de marras escrito para la revista de Taurodelta, del que tú todavía nos ha opinado es una mierda taurina, comparable solo a lo que perpetro Moncholi para El Cossío. Por cierto a mi jefe le pongo a parir todos los días, y se lo digo a la cara lo explotador que es todas las mañanas frente al espejo. Nadie dice que el éxito sea por ser un vendido, te suenan Vidal o Navalon.
    2.-Haber trabajado en la Unión no es pecado, supongo que seria allí donde aprendiste los conocimientos Taurinos por un TUBO, y donde enseñarais a tu perro el noble arte de la bravura. Los carnets de Sapiencia Taurina los das tú, o los dan en la Unión.
    1.-A ti no te parece criticable que los aficionados visiten ganaderías, pero, coño, lo criticas, y no quieres que esos aficionados vayan señalando con el dedo al que tiene un amigo torero, pero tu señales que ellos tienen amigos novilleros, y quien ha criticado a los que tienen amigos toreros, aquí se ha criticado un artículo de un periodista y esa crítica es la que ni os gusta ni os interesa debatirla, habéis sido los que en defensa David habéis cambiado de tema.

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  21. Prece mentira, con lo que valéis y que perdáis el tiempo de esta manera. SOIS TODOS UNOS MAMARRACHOS, TODOS MENOS ANTONIO JOSÉ.
    Y A LAS CAÑAS INVITO YO. ROSA, CARMEN, COSTI, CUCHILLO, JAVIER Y DAVID. EL SABADO O EL DOMINGO A LA SALIDA DE LOS TOROS, DECIDME.

    BESOS Y ABRAZOS PA TOL MUNDO

    LEAL A UCEDA

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  22. No me gustan estos berenjenales. Pero, para apaciguar, ahí va el artículo sobre la blogosfera taurina que escribí para publicarlo en los periódicos que reparte otra empresa taurina, en este caso Servicios Taurinos Serolo, en sus plazas. Que yo sepa ha salido publicado en Valencia, Puerto de Santa María y Albacete, y en esta última sin que apareciese ni el enlace a mi blog ni a niguno de los de Valencia, pero todos los demás. Y si falta alguien, que levante la mano y se apunte al carro.


    Toro, torero y afición es un blog de referencia y visita diaria con todos los tics posibles del aficionado, tanto buenos y como malos; a Rosa la tengo en consideración de gurú en esto de las redes, gran periodista, intachable aficionada y amiga a la que siempre tengo linkada; y en el reportaje de David Plaza es verdad que de los blogs no se dice ni papa y hoy en día si quieres ir 'De toros por la red' al final te los acabas encontrando...


    un saludo a todos

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  23. Bien señor Cuchillo, respetable todo, de los blogs insultadores nada dice usted y yo no he criticado a los que conocen a toreros y novilleros, y cada uno que trabaje donde pueda y de la bula de Rosa, tampoco dice nada usted.
    SALUD AMIGOS.

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